仔细听剧中人物的口音。-
斯大林说话是压低声音,并且有很重的格鲁吉亚口音,剧中都有突出。而且,把高加索混混的气质演得活灵活现。高加索人就是带着匪气,比较强悍。在俄罗斯千万别惹高加索人。而且,斯大林说话很谨慎,说话前要想半天。这点剧中好像没有。
列宁口音很特别,列宁本来就出身贵族,说的俄语口音是贵族口音,以至于他在俄国早期的演讲,下面的工人农民很难听懂。列宁出身富裕家庭,看他在巴黎出手大方,特别接近史实。
我在俄国呆过,并且在南美居住过,目前在加拿大。
他被杀之前,加拿大大使馆的确尝试警告过他,因为他的刺客是拿着加拿大护照。
托洛茨基是个无耻的革命狂信徒,斯大林是个绿林莽夫,列宁是个狡诈猥琐的政客,联(布)共是个带有弥赛亚意味的恐怖组织……总之一句话,俄罗斯人民不能被解放,而是应统一在像普京这样的沙皇脚下,否则释放出来的恶魔将会吞噬一切,托洛茨基和斯大林就是这个恶魔,比沙皇还恐怖。 单纯架空的话,其实这剧还算可以,不过这种歪曲历史的电视剧很难摆脱意识形态的影响,托派,斯派,反共咸鱼主义,保守派及吃瓜群众,态度会因为自身立场而有所不同,有人认为这剧对于托洛茨基还算公允,有人认为这剧黑得好而给高分,左派则会怒斥其对托洛茨基和苏共的无耻抹黑…… 在回应左派的怒斥时,有人说这只是电视剧,而不是真实性的历史剧,导演是可以随意改编的,这种的政治中立观点本身是很难说服人的,因为除非能够先去除该作品的意识形态意味,之后才能谈所谓的中立。 不过虽然这剧是黑屁大全,也并非全无是处,应该有一些看了觉得好而感兴趣去了解这一段历史的人,彻底被遗忘可能才是最悲惨的。 虽然与史实不符,不过其中还是有值得左翼关注的问题,像下面这些: 托洛茨基:“和谁对话?和资产阶级,和牧师?我们正在建立的未来不是为了每一个人,三成、五成甚至七成的人口将死亡,但剩下的将随我们进入共产主义。” “我们的反应会更强烈,我们将达到他们没有勇气实现的极限,史无前例的暴力规模;我们将废除法院、法律,将部分对我们怀有敌意的重点团体处以死刑,组织集中营,建立一套有效压制反愅掵的系统;我们不仅会惩罚罪人,潜在的威胁我们也不放过,展示我们流下的每一滴血,要以他们的血海为代价。孕育生命必然伴随着鲜血和脏污,这是生存的问题,不是你死就是我亡,必须向敌人证明我们绝不心软,这就是我们击垮他们意志的方式!” “那些不随我们一同迈向未来的,一律处以极刑。” 斯大林:“我同意托洛茨基同志的观点。” 这一段虽然是现沙俄文化工作者虚构后来的斯大林政策来黑新经济时期之前的托先知和联共(布)党,相应的论调也经常被拿来黑共,与历史不符(整部剧就是后来的胜利者基于自身意识形态对苏共的“历史审判”,最为典型的是第八集托洛茨基和知识分子关于苏共政权的正义性的对话) 但却是左翼严肃对待的问题,即民主和公共空间被取消以及自身异化的问题,或者是在“立国”建立新的绝对性(权威)时,如何将自身区别于自己所反对的、带有压迫的旧绝对性,如何避免非常时期的恐怖常态化?否则就难以避免勇士与恶龙的历史循环,以成为更为残暴的新“沙皇”的方式取代旧沙皇。 没有强大的组织很难顺利上台执政,即使无产阶级能够顺利地从自发到自为,也很难形成持续的反抗力,诸众自治和无政府主义不足以对抗强大的敌人(封建传统和资本主义一整套制度、观念和群体);而利用先锋队的力量,似乎会不可避免地异化为利维坦(自由民主制同样会有类似的问题,只不过较为缓慢),而这有悖于左翼的一贯主张。 更重要的可能是经济方面,如何探索出一条相对于资本主义更为优越的社会主义制度(如果是以资本主义的反对面来定义社会主义),历史实践的失败已经使得后社会主义时期的大部分人失去对左翼社会主义愿景的信心。
观托洛茨基有感并以此自勉
自古凭高多思绪,随风直到帝俄处。
王公贵族翩跹舞,不思民间冻死骨。
自幼勤学马恩书,革命一起惊鸿鹄。
彼得格勒振臂呼,政府垮台亡秦楚。
铁甲列车陷敌阵,荡灭白军建俄苏。
党内斗争败独夫,丰功伟绩竟被逐。
第四国际红旗处,工人翻身不为奴。
命运多舛毋自苦,世界革命翻天覆。
当时没有看明白的地方,浔生在评论里面说的很清楚,感谢你!托洛茨基演讲后,结束后,一个男青年进来和人群中想和托洛茨基握手,托洛茨基都没有理他,这个人浔生指出是苏联慈父,斯大林。因为我对俄罗斯历史了解不是特别清楚,不比英美历史那么印象深刻,加上乱七八糟的剧情,字幕也是电脑直接翻译的我我每个周日看4集,第二个周六看4集。觉得还是很不错的电视剧,把苏联红军之父;列夫·达维多维奇·托洛茨基,传奇的一生,表现出来,另外反而觉得第二集是第一集开头的感觉,就是特工去墨西哥城去暗杀托洛茨基,第一集末尾是这段,第二集开头是这段,要是能调整到第一集开头就好了。全局经常回忆的方式展现有点乱,不过采用,记者叙事主线剧情,很不错👍。
这还是第一次看俄剧,在Netflix上线的。给5星的原因是剧情很刺激,带我回到俄国十月革命前后的时期,同时也是一战,俄国内外交困,沙皇退位,资产阶级自由派建立临时政府,然后布尔什维克再推翻,之后又花了几年在国内平复其他叛乱。这部剧把列宁托洛茨基斯大林都黑了一遍,特别是列宁在十月革命中根本没做什么事。不过这部剧也有很多史实错误,所以不能特别当真。
托洛茨基是和列宁斯大林同一批的领导人,前期在欧洲积蓄人脉和资本,宣传俄国革命理念,后来回国领导了第一次革命,没有成功,后流亡海外,但同时著书立作,在工人中享有很高声誉。十月革命前夕再回到俄国,加入多数派,开始搞十月革命。革命后作为首席外交官签署了和德国的不平等条约,为了弥补谈判失败,开始组建红军,并在国内到处和白军交战,花了几年平复了白军。最后列宁去世后,因为和斯大林和其他高层的矛盾被排斥,最后1927年被驱除出党,最后流亡墨西哥,被斯大林的刺客刺杀。不过其托派的思想影响了后续很多人。
革命家不是德国人支持的内奸,就是只会搞阴谋诡计的奸诈小人,要不然干脆就是土匪,革命群众则是一群地痞流氓、黑社会和强奸犯,而沙皇陛下的大臣直到最基层的督察,则都是深谙隐微书写的哲人王,这就是剧中为我们描绘的世界。 虽然充满了阴阳怪气和指桑骂槐的黑屁,但这部剧却绝非没有价值,相反它所描绘的故事恰恰提供了一个非常好的视角。因为一种观点最重要的从来不在于支持什么,而在于反对什么,而这里体现的价值观和意识形态的表现形式,恰恰展现了所有后经典体制国家共同的病症。 整个论述的纲领在第一集就已经告诉了我们:
这段来自典狱长的隐微教诲翻译成我们更加熟悉的话就是:
整部剧最有趣的地方就在于,它描写了各种各样的人物,革命家、秩序党人、自由主义者、德国特务、流氓兵痞,然而唯一看不到的就是人民,甚至连资产阶级都不见踪影(除了作为枪靶之外)。革命如果不是收买兵痞的流氓暴动,就是密室里的宫廷政变。在这里一切社会活动都消失了,剩下的只有革命的魔法,和革命的阴谋,使它像极了一部宫廷剧。 我们可以看到,在胜利者关于历史的重新建构中,首先出现的是一个先验的论断,那就是对人民主体性的根本性剥离。人民既然是盲目痴愚的,一切政治活动都与他们无关,那么政治活动本身也就成为了非社会的活动。然而,假如你告诉人们,人民的主体性是根本不存在的,又怎么可能再让他们相信西方价值的那些鬼话呢? 到这里我们就触及到了上面所提到的病症,这也是后经典体制国家纷纷倒向极右翼的原因所在,因为后者在这种历史叙述中已经成为了唯一的出路。而编剧也直白的告诉了我们这一点,带着充满悲剧性哲思的告解,来自于剧中唯一自称人民的角色:
只要权力存在,管你是理想歌名家还是小偷骗子暴徒,管你是左是右是上是下,游戏规则任你大过天也改不了,到最后还不是通通要玩“争皇位”的俗烂戏码。(要硬就要一直硬,人生在世,尊重你的人设,演好你的剧本,不然输这么惨,输到尽头一无是处,什么也没有改变。
”我杀人放火,坑蒙拐骗都是为了一个更美好的世界,历史会记住我的”,冰镐:你说得对
给五星的原因有三:哈宾斯基的演技;对托洛茨基的评价还算公允;喜欢弗里达的故事线。说起其他,大俄对列宁的评价比我想的还要差好多,毕竟斯大林用了个帅逼演员还老耍酷(没有黑Стычкин的意思,他演得相当好)。另外,墨西哥城好看呆了。
魔改历史,而且格调猥琐,把社民党布鲁塞尔大会拍成了贴吧对骂,把慈父与托先知交恶的原因归结为初次见面先知没握手,德国间谍的烂梗提前了十几年,解释托先知能够动员水兵是因为他的妻子跟水兵代表有婚外情。换言之,把复杂深刻尖锐的历史斗争,矮化为一个村里家长里短的撕逼,不见尊崇也不见批判,只有造谣泄愤,填充各种全无必要的色情镜头。不打一星的原因是因为演员的外形实在是一毛一样的还原。
要看懂这片, 必须懂一些那段时期的历史并且懂一些政治科学(大学里面专业课那种不是课外读物) , 懂的人自然懂为什么. 还有人说这改编是抹黑或者反共, 我就笑一笑,说这话的人也许读过一些那段历史, 但是真没学过政治科学, 或者两者都不懂. 里面违背历史和政治学的地方,都是互相扭向另一方的 . 有多少人真的分得清楚马克思主义和列宁主义, 斯大林主义, 托洛斯基主义, 毛泽东思想的区别 ?? 会分民主社会主义和社会民主主义吗 ? ?
本可以波澜壮阔的故事背景,因为导演和编剧夹杂了太多私货,变成了高尔察克上将客串肯德基上校。
俄罗斯这算是“正视”历史,还是沧海一粟—— 能用自己的国家力量再现这样一段被歪曲的社会主义的开山鼻祖的历史,应该说就是一种进步和胆识吧。千秋功罪任人评说一段曾经被淹没的历史被挖掘出来,还有多少历史谜团被几代人误读,我们从小到大接受的教育再教育是不是最后也沦为历史尘埃灰飞烟灭。这是一部不能深说的作品也是不能引申的剧集,如果把剧中的人物名字换成【中国人的名字】我想这个故事也可以实事求是的有“中国”特色……一切只能联想。也希望这样的影视作品光明正大的出现在我们的视线里让我们【解密】一些近现代的历史人物的谜团,历史的车轮滚滚向前,谁也阻挡了……托洛茨基不行,谁也不可能改变~!!!(希望一直可以在豆瓣搜到这样的条目别最后404不存在了)
误解也好,正解也罢,有人曾将克罗齐的“一切历史都是当代史。”扩充为“任何国家史都是世界史,任何古代史都是当代史。”其他国家不好说,反正我看关于前苏联历史的时候,能产生共鸣,并确定了另外一句话:“历史是任人打扮的小姑娘。”
虽颇多史料不符(但历史真的可信吗?),但从电视剧层面来讲相当精彩,以记者采访形式回溯历史,闪回和时间线跳跃处理得利落干净,过往与现时的两大块时段对照,在虚构的纪实中塑造出一个毁誉参半的复杂人物;节奏明快,格局甚广,苏俄史全景扫描。但事实上,很难用想象的细节去具象这位在军事、学术、政治领域均极为出色的天才,他用残暴的冷酷、一往无前的决心、天赋异禀的纵横捭阖之术,燃烧着建造新世界的梦想;而在每一集结尾,与死亡阴影中故人的交谈,则暴露出其被恐惧吞噬的羞愧和孤寂。直言彼时反犹主义,对列宁及一众高层较为平面的黑化,可窥见当今俄罗斯官方的态度。政治权谋(接近宫斗)占太多比重,思想路线的修正才是倾轧利器,最后部分国人不觉熟悉吗?
俄罗斯寡头拍的史诗级黑屁。资本家的抹黑证明,斯大林官僚集团对托洛茨基所谓“和资本主义沆瀣一气”的无端指责是根本站不住脚的。
真的,毛子自己拍出这种片子,值得我脱帽致敬!后革命时代的反思,不可不看。另外,特性演员选的好啊,列宁,尼古拉二世,Frida,高尔基,都是一眼就能看出来的啊……
哈宾斯基演了高尔察克又演托洛茨基…
我们每个人都要为自己的选择付出巨大的代价,所谓尽人事听天命,其中的尽人事就是努力,而不只是单纯的个人努力,努力的范围非常的大,如果我们不能够尽人事,就只能承受后果和代价。我们所有的失败不满都是我们没有尽人事的下场,是合情合理现实的。包括所有的考试,所有的成长中的进步。没有努力到一定程度,所以就达不到那个程度该享受的成功。这就是现实的逻辑。
最出彩的是每集结尾托洛茨基都会和生命中所遇的逝者进行对话,从弗洛伊德到列宁,最后则是他本人迎向驶来的革命列车。
托洛茨基是个无耻的革命狂信徒,斯大林是个绿林莽夫,列宁是个狡诈猥琐的政客,联(布)共是个带有弥赛亚意味的恐怖组织……总之一句话,俄罗斯人民不能被解放,而是应统一在像普京这样的沙皇脚下,否则释放出来的恶魔将会吞噬一切,托洛茨基和斯大林就是这个恶魔,比沙皇还恐怖。
9-23日开始看第一二集。9-25日看了三四集。以托罗斯基流亡西班牙时与记者谈自传为叙事线,自由地再现其一生的历史。应该是今天俄国知识界认同的历史叙述,可以看到德国资金、间谍对革命的渗透;托与列宁、斯大林矛盾的来龙去脉;当然对共产党党业绩也是负面描写为主。视听制作精良,保持了俄国与前苏联的美学标准。 9-26看完五六集。讲了托直接指挥了十月革命及让功与列宁,以及布列斯特合约、建立红军等功绩,许多与过去历史记载的出入很大。字幕是Google机器翻译的,词不达意,要靠猜着理解内容,但还是值得观看的,特别是它是去年俄国中央电视台纪念十月革命100周年播出的电视剧,代表了当前俄国政府、社会的主流看法,值得关心。纠错:托罗斯基流亡的是墨西哥而非前面写的西班牙。
我知道为什么《猩球崛起》里的那个阴险的猩猩为什么叫“科巴”了。
红军不修善果,革命杀人放火,墨西哥城冰镐声,今日方知我是我
2018年最后一天,看完了整部剧。并不像其他评论里说的抹黑托洛茨基,而相反托被塑造成了一个为了革命神学而献身的殉道者,只顾世界革命身边却没有一个亲信和盟友,被自己打造的革命列车撞死大概是对其最大的神化了。
不是历史的历史。